Кто обычно радует вас клизмами?

[Eneman]

Мир не плоский, а очень многомерный в нем бывает многое. Найти партнершу можно и сложность зависит от зоны поиска, искать именно на тематических сайтах вроде это почти бессмысленно, вероятность найти крайне маленькая. По поводу получения удовольствия от клизмы, то оно у всех отличается, кому даже может не нравиться сама процедура и ощущения, но нравиться осознание того что теперь внутри чисто, поэтому взгляды тоже могут не совпасть. Мне вообще хочется познакомиться для отношений с женщиной медиком она мне кажется как то более нормально может к такому отнестись, главное проявить аккуратность и не сбрасывать сразу на нее все, сначала зайти со стороны медицины, а дальше уже видно будет.

[lavement]

Основания об этой моей точке зрения мною подробно изложены вот здесь: viewtopic.php?f=5&t=1331&start=39

Прочитал. Ну так это ваше ИМХО, вы имеете на него право, но оно не абсолютно. Как тут выше верно написали, вариантов восприятия клизмотемы примерно 1001, одни вяжутся с БДСМ, другие нет. Причем, даже если чье-то отношение к клизмотеме совсем не БДСМное - вещи, которые в непосредственной близости никак не вяжутся, могут все равно существовать в одном человеке. Я вот тоже не люблю эту тему клизмы как наказания, мучения и проч. от слова 'совсем'. Наоборот, предпочитаю, чтобы принимающей было приятно и это было заметно. И, тем не менее, какие-то кинки из разряда БДСМ за мной водятся тоже. Что меня, банить тут теперь?))

[Stelle Cadenti]

Потому я и нахожусь на ЭТОМ сайте, а не на БДСМовском, что решительно размежевываюсь с садомазо.
Кто хочет - пусть туда идет, но мне с таковыми не по пути.

А кого банить и за что - здесь решают исключительно модераторы и администрация.

С уважением,
Stelle Cadenti.

[r.j.llex]

Дисклеймер 1.
Я не причисляю себя к "теме" БДСМ, не являюсь частью какого-либо из сообществ.
Никого ни к чему не агитирую. Никого задеть не намереваюсь.
Просто делюсь мнением.

Дисклеймер 2.
Но буду рад философскому диспуту.

Дисклеймер 3.
Прошу прощения за языковые чудастости: русский для меня не родной.


Предлагаю пойти от противного и представить себе
неких идеальных разумных и бестелестных информационных сущностей,
руководствующихся, при сотрудничистве, общностью интересов,
координирующих свои усилия методами децентрализованного/матричного управления
с элементами меритократии.

Даже в обществе таких сущностей, в определенных сиюмоментых ситуациях
могут проявляться элементы иерархичности:
разделения на главного/активного/ведущего и подчиненного/пассивного/ведомого,
например в ситуациях типа заказчик-исполнитель.


С людьми же все печальнее - им свойственно стремиться устанавливать иерархические отношения
даже в ситуациях, когда в этом нет ни необходимости, ни пользы.

В этой связи, концепция БДСМ воспринимаеться всеми в меру их испорченности.

Так одни видят БДСМ во всём, начиная с таких отношений
как родитель-ребенок, учитель-ученик, начальник-рабочий, медработник-пациент.

Другие же говорят о БДСМ исключительно как о наказаниях, издевательствах, унижениях и пытках,
людях в коже/латексе/виниле в шипах и ошейниках.


Лично я предпочитаю вообще не использовать термин "БДСМ",
ввиду абсолютной невозможности проведения грани между "БДСМ" и "не-БДСМ".

В качестве примера приведу две ситуации...


Первая.

Человеку необходима клизма ввиду медицинских показаний,
однако, ему эта процедура кажется 100% кошмаром
по всем возможным причинам сразу: неприятно, стыдно... да что угодно.

Другой человек, руковдствуясь исключительно лучшими намерениями,
умудряется провести процедуру, не смотря на активные возражения и сопротивления.
И в итоге "пациент-по-неволе" чувствует облегчение.

Есть ли в этой ситуации БДСМ-намерения? Нет!

Но может ли эта ситуация, затронуть имеющиеся у сторон садистские и мазохистские струны души?
Вполне!


Вторая.

Применение веревки к человеку, то бишь связывание,
большинством людей воспринимается исключительно в БДСМ контексте.

Однако связывание, это не обязательно боль-унижения-пытки и всё то,
что обычно вспоминают при слове "БДСМ".

При определенных навыках, процесс может быть более чем приятен,
а результат - эстетически притягателен.

Более того, есть множество чисто-эстетических обвязок,
в принципе не предполагающих лишения модели подвижности.

Да - это дело вкуса!
Но, подчеркну, что в действе, которое большенство рассматривается как хрестоматийный пример БДСМ,
может не быть ни капли боли, унижений, пыток, страданий и прочего садомазо.
Более того - оно может представлять собой веселый творческий процесс.


Те кто с "темой" знаком лучше,
сейчас скорее всего скажут: всё Вы не так батенька r.j. понимаете.
И начнут рассказывть про безопасность, разумность и дорбровольность (SSC)
и прочие философские начала.

Оно бесспорно имеет место быть.

НО. В жизни нет ничего действительно безопасного. Вообще. Никогда.
Желающие могут ознакомиться со статистикой половых актов, закончившихся сердечным приступом.

С другой стороны, разумность, здравый смысл и добровольность,
в принципе неотъемлимая часть жизни любого достаточно развитого человека.


Такие жизненные установки ближе к тому, что "тематики" называют RACK - risc aware consensual kink.


Но я всеравно вернусь к своему тезису:
провести четкую и устраивающую всех грань между "ванильным" поведением
и "тематическим", как "цивилизованным БДСМ", так и беспардонным животным садомазохизмом,
НЕВОЗМОЖНО.


Поэтому я предлагаю не пытаться этого делать,
а сфокусироваться на других аспектах...


Так, клизма это всегда обмен доверием: "пациент" вверяет себя "доктору".

Сложно спорить с тем фактом, что во время процедуры
возможности "пациента" контролировать свое состояние и происходящее в целом
значительно сокращаются, в пользу возможностей "доктора".


С другой стороны, клизма обладает возможностью создания и передачи
широчайшей гаммы чувств, эмоций и ощущений.

И лично меня в этой процедуре привлекает и интересует именно это:
диапозон, вариативность, бесконечные возможности для экспериментов.

Это может прозвучать забавно,
но клизму можно воспринимать как некий невербальный язык,
средство коммуникации между сторонами процесса.


Возможно, меня сейчас загрызут, за то что я скажу...
Но есть еще одна практика, обладающая соизмеримым диапозоном возможностей.
И я её уже упомянал - это веревки.


Если нас интересует та или иная практика, мы должны признать,
что она может быть использована в различных целях, различными способами.

И если мы что-то делаем с другим человеком (да и с собой тоже),
мы должны понимать какие наши действия к каким результатам могут привести.


А вот каких целей человек будет достигать этой практикой - личное дело каждого,
разумеется, пока он не вредит окружающим.

И уж если человек захотел вложить во что-то сексуальный или садо-мазохистский контекст,
он сделает это даже с процессом подключения зарядки к телефону.

[daddy]

Предлагаю пойти от противного и представить себе
неких идеальных разумных и бестелестных информационных сущностей,
руководствующихся, при сотрудничестве, общностью интересов,
координирующих свои усилия методами децентрализованного/матричного управления
с элементами меритократии.

Даже в обществе таких сущностей, в определенных сиюмоментых ситуациях
могут проявляться элементы иерархичности:
разделения на главного/активного/ведущего и подчиненного/пассивного/ведомого,
например в ситуациях типа заказчик-исполнитель.

С людьми же все печальнее - им свойственно стремиться устанавливать иерархические отношения
даже в ситуациях, когда в этом нет ни необходимости, ни пользы.

---- Это верно - в любом человеческом сообществе возникает иерархия и появляется вожак/лидер/руководитель. Уж таковы законы природы, по которым происходило развитие человека, и которые помогают ему выжить и развиваться дальше. Собственно, в дикой природе тоже так. Тут законы природы привели к появлению социальных законов, один из которых мы и обсуждаем. И смешно слышать от некоторых (особенно молодых) хомо сапиенс призывы типа "вы - старперы, мы будем жить по-своему" , "брак и семья - пережитки прошлого", "анархия - мать порядка" и т.д. Хотя никто из них (кто слышал в школе) не отрицает закон Ома или закон всемирного тяготения, и тем не менее, не хочет подчиняться социальным законам. Приходится жить под УК, принимать конституцию, и т.д.
----Я лично бывал в ситуациях, путешествуя зимой по Заполярью, когда возникали дебаты о руководстве и руководителе нашим небольшим коллективом. Все заканчивалось вполне благоразумно, но мне известно немало случаев, когда вся группа, или отдельные ее члены погибали.

[cleanse]

to Stelle Cadenti - меня ваша фраза

Мужчине есть весская причина шифроваться и беречь свой анус пуще глаза, дабы не сочли геем.
А женская природа изначально принимающая. Женщина так или иначе что-то в себя вводит, чего тут чрезмерно стесняться-то?..

не шокировала, но удивила (об этом ниже). просто она крайне стереотипна и, что гораздо более важно, отражает этакий сексистско-утилитарный подход к полам, их ролям, поведению и остальному. вот прямо квинтэссенция какая-то, честное слово!

а удивила тем, что раз даже тут, на форуме с откровенной темой-лейтмотивом, довольно открытой публикой и дружелюбной атмосферой появляются такие изречения, причем от одного из активных и здравомыслящих участников, то где гарантия, что прочтя их, существующие или потенциальные посетительницы ресурса не вздохнут "ну вот, и здесь все ровно то же самое, что в жизни...!" и не закроют страницу? причем заметьте, что здесь могут сработать (в отрицательном смысле) именно повышенная эмоциональность и импульсивность, которые действительно присущи по большей части именно женской части потенциальной аудитории.

на мой взгляд, те же клизмы что применительно к женщинам, что к мужчинам, представляют собой гораздо более интимное и чувственное действие, чем если бы мы говорили "что-то вводит в себя" применительно к сексу, мастурбации и пр. - безотносительно к полу вводящего. и применять именно угловато-посконный подход типа показанного вами здесь ну совсем никак нельзя - есть риск одной фразой перечеркнуть с таким трудом выстроенные расположение, какую-никакую открытость, доверие, опять же. здесь я снова говорю преимущественно о женщинах, хотя понятно, что ровно то же самое доверие присуще и необходимо и мужчинам - просто в обществе не принято ассоциировать подобные "тонкие" рассуждения с мужским полом, и вот это действительно очередное навязанное нам всем обществом зло.

это всего лишь мое субъективное мнение.

Потому я и нахожусь на ЭТОМ сайте, а не на БДСМовском, что решительно размежевываюсь с садомазо.
Кто хочет - пусть туда идет, но мне с таковыми не по пути.

А кого банить и за что - здесь решают исключительно модераторы и администрация.

банить за убеждения вида "клизма сочетается с БДСМ отлично" или "не сочетается никак" здесь никого не собираются. и ваша точка зрения на СМ вполне понятна, тем более что была дана ссылка на мнение.

[Stelle Cadenti]

она крайне стереотипна и, что гораздо более важно, отражает этакий сексистско-утилитарный подход к полам, их ролям, поведению и остальному. вот прямо квинтэссенция какая-то, честное слово!

Но ведь в обществе именно такая точка зрения и есть. Я постарался выразить ее во всей наготе, как мог. Ведь общество заставляет нас с собой считаться.
Мы же отлично понимаем, что введение мужчиной чего-либо в свой анус, и даже получение удовольствия от этого - не составляет ничего общего с гомосексуализмом.
Гомосексуализм - это когда мужчина хочет мужчину, - по определению.
Если мужчина мечтает о женщине - не имеет значения, в какое отверстие и что себе он вводит.
Но подавляющему большинству в обществе объяснять это бесполезно.
Вот с чем должны мы считаться - как факт. Вот чего приходится остерегаться.

В то же время к женщинам, в этом плане, отношение общества гораздо более мягкое. Например анальный секс обсуждается на женских форумах вслух, столь же обычно, как и классический. (А ведь анал заметно затруднительней клизмы- по простой причине диаметра объекта.)

Ну вот и не понятно, в чем причина ОСОБО стеснительного отношения к клизме женщин (в сравнении с аналом например). И чем введение наконечника и воды настолько стыднее.
Вот о чем я хотел спросить.

Касательно же интимности процедуры и необходимости глубокой доверительности - мне ли об этом не знать; зря я, что ли, цитировал Макса Фрая!..
Но ведь эта доверительность одинаково нужна как мужчинам, так и женщинам, так что эта необходимость не может создать перевеса в ту или другую сторону, к мужчинам или к женщинам. Поэтому не в ней ответ на вопрос.


Удалось ли мне нейтрально разъяснить мою мысль?
Ух и трудно писать о таком, чуть шаг от узкой тропы - и рискуешь или завязнуть в эвфемизмах, или впасть в пошлятину...

С уважением ко всем,
Stelle Cadenti

[klizmolub]

Таки кто практикует анал, пусть даже изредка, то и от клизм не отказывается (это я про женщин), чтобы не быть голословным основываюсь на примере первой жены. С нынешней ситуация диаметрально обратная.

[lavement]

Да, но есть клизма утилитарная ради того, чтобы во время анала оный орган не оказался в известном веществе, а есть именно гедонистическая, которая ставится ради самого удовольствия от сего процесса, так или иначе. Первое понятно. Но неужели все, кто практикует анал, автоматически склонны и ко второму? Что-то слабо верится.

[klizmolub]

Но неужели все, кто практикует анал, автоматически склонны и ко второму? Что-то слабо верится.

Таки думаю что нет все таки (касается женщин) за мужчин не знаю.